女性に限らず、うちの会社はあまり干渉しないというか。もちろん上長にもよると思いますけど、例えば有休を取っても、何で休むんだとか有休を取らせないみたいなことは、男性も女性も含め、あまりないのかなと思います。なので、過干渉でもなく突き放し過ぎずで、ちょうどいい距離かなとは思いますね。

システム統括部っていう部署柄なのか、やっぱり男性女性って特に区別されないところがいいのかなと思っています。女性の意見もどんどん取り入れてくれますし。「女性だから」みたいなところが全然ないので、それは逆に働きやすいのかな。残業はもちろんありますけど、この日は早く帰りたいっていう日は調整できたりして、自分で仕事のメリハリがつけられるところがいいのかなと思いますね。

確かに休みが自由に取りやすいとか、そういうのは重要ですよね。

他の人に聞くと結構取りづらい会社もあるみたいですが、そういうところはウィルコムにはないと思います。

しっかり自分で調整をしておけば結構大丈夫です。

男性も休みやすいかもしれないです。女性だからとか男性だからとか、確かにあまり意識しないですよね。

うちの部は女性が結構多いので、逆に女性のほうが強いかも（笑）。自分の意思もちゃんと主張できますし、性別をあまり意識しなくてもすむ職場が働きやすいのかなと思いますね。制度の面ももちろん大事だと思いますが、育児休暇とか時短とかって、一般的になってきているんですか？

大手はやっぱり整っているみたいですよ。どうしても公立の保育園とかだと時間の融通が利かないので、時短制度は結構ありがたいんですが、欲を言うと小学校前まであったらいいかなって（笑）。でも、そこまで充実しているのは、オムツを作っている会社とか赤ちゃん用品の会社くらいしかないみたいですね。

比較的制度はいいほうだと言われています。保育園のママさんの話を聞いていても、やっぱり時短の制度はあっても取りにくいみたいですよ。結局制度って元々あると、どうしても「もっともっと」ってなっちゃいますよね。もっと短縮時間が短ければいいのにとか、週に何日だけ勤務したいという風になってしまうと果てしないですから。

申請しやすいっていうところで、ポイント高いですね。

制度があっても使えなかったら意味ないですもんね。社員の割合では8対2とかなり女性が少ないんですが、実際はそんな風に感じないですか。

結局ずっといる社員が多いからだと私は思っています。私とか戸田さんとかは一般職で入っていますし。

私も一般職からです。

昔は一般職と総合職に分かれていて、男性は総合職しかなかったんですよね。

比較的一般職でも総合職と同等のことをやっていたんですよね。同じことをやっていても、結局補佐的な仕事もやりますし、同じような責任も担当も持たされいて、それが一般職でも当たり前みたいな風土でした。先輩がたを見ても、私はコピー取りしかやりませんみたいな感じじゃなかったので、そういうところは上の代の時からのものだった気がしますね。一般職というのをあまり意識したことがなかったので、いろいろ意見も言いやすかったです。

意見が言いやすいですよね。

こういうことは嫌なんですとかって女性が言うのはダメっていう風土が若干残ってる部分もなくはないと思いますけど、比較的意見をしっかり言える女性が多かった気がします。やることは皆さんきちんとやっていたので、人にもよりますが、総合職の男性と一般職の女性とは、さほど遜色がないかたもたくさんいました。

うちの部は男性もテーブル拭きとかやっていたので、全く平等ですね。

カスタマサービス本部はそうですよね、総合職でも一般職でも。土台があまり大差ないところから始まっていたような気がします。

ウィルコムに限らず女性にとって働きやすい職場とはなんでしょうか。実際ウィルコムは違うかもしれませんが、こういう職場だったら働きやすいとか、他社の人の話を聞いていいなって思ったこととかありますか。

仕事とプライベートをきっちり分けられるというところですね。さっきの休みの件もそうですし。

辞めなきゃいけないという風土は時代の流れでなくなってきていると思うので、産休を取った後、戻って来やすい職場は必要かなと思います。私はまだ経験していませんが、多くのかたが戻って来られているのでいい会社なんだろうな、とは思っていますね。前と同じ部署に戻るとは限らないのかもしれないけど、その辺どうなんですか？

原則、そこの部署があれば（笑）。当時の上司のままとかだったら、もう昨日までいたかのような感じで戻って来れますね。

私は一回目に産休を取った時に部長が変わっていて、出社する一ヵ月前くらいに挨拶に来たんですけど、最初ちょっとドキドキしました。うちの会社は結構組織変更が多いので、産休で2年近く休むと変わっていることがあるかもしれないです。2回目の時は全く変わってなかったので、あまり気にせず、またお願いしますって戻って来ました。

休んでいる間ってなにか交流とかあるんですか？

休暇に入ったばかりの頃は、一応引き継ぎは終えてくるものの、「あれってどうだっけ？」みたいな感じでたまに電話が来たりもするんですけど、2、3ヵ月すると全くないですね。うちは主人が社内の人なんです。とは言いつつも、営業のことは全くわからないので、「今日はセンターの作業日だ」とかそういう情報しか（笑）。ほとんど社内の動きはわからないですね。自分としても休んでいる途中で知りたいとは思わないですし、しばらくは会社を離れようって感じです。

戻って来る時に不安とかありませんでしたか？

不安もあって、「戻りたくないなぁ」というのは漠然とありました。一ヵ月くらい前はすごいブルーになりました。でも戻って来てもっと落ち込むかなと思ったら、意外とテンションが上がって。多分みんなそうなんじゃないですかね。

家にいると時間に縛られないんですよね。何時までにしなきゃ、とかそういうものがないから自分のペースでいろいろできるんですけど、やっぱり仕事をするにあたって、まずは時間を守るっていうところから始めないと（笑）。
それが最初ちょっとブルーな感じがあるんですけど、始めると結構戻ってきますね。仕事勘的なものとか、時間のやりくりとか。

私は産休中に社名が変わっていたので、ちょっと電話を取るのとかも戸惑いました（笑）。

私はいつも芝田さんが連絡係だったので、すごく気楽でした。不安とかはなくて、出さなきゃいけない書類とかもみんなきっちり送りつけてくれるので（笑）。

やっぱり年齢が近い人が多いので。上の代で本社に残っている女性社員のかたがたはなんとなくわかりますし、私たちの同期はもともと人数が多いので、今、支社支店でも育休に入っている3割4割が私たちの同期なんじゃないかなっていう感じです。

私の同期で残っているのは、もう数えるくらいしかいないかもしれないです。戻ってきたのは一人くらいで、他はまだ子供がいないかも。でも下の人たちで実績があるので、安心ですね。

うちの同期、今いっぱい休みに入っていますよ。

人事の育休担当者兼経験者なので、個別にいろいろ聞かれます。なので、妊娠した人も育休が取りやすいと思いますね。戸田さんは多分、第一子の時、産休取得が社内で二番目だったと思います。

どうしようか最初は迷った時もありました。やっぱり周りの人たちはどう見るんだろうとか。どうしようって思っていたんですけど、やってみてよかったと今になって思っています。

実績ができているってことですよね。今は皆さん当たり前に産休・育休から戻って来られていますね。

男女比8対2の女子社員の中で、その内2割近くが、現在育休や産休で休んでいます。多分年齢層が集中しているからでしょうね。